cf雷霆塔无限榴弹,如何看待土耳其坦克被库尔德武装的红箭8导弹接连摧毁

1、cf雷霆塔无限榴弹，如何看待土耳其坦克被库尔德武装的红箭8导弹接连摧毁？

损失坦克很正常啊！真正能用好坦克的军队，古今中外才有几个？土耳其这种第三世界国家，其军队，现代史上也无赫赫战功，坦克这些重要技术兵器的使用上，在入门水准上徘徊，绝对不奇怪！再说，土军这个损失也不算大。而对面的库尔德武装，反坦克导弹对它来说，可是第一战斗力！有点战果不正常么？你总不能要求别人交白卷嘛！坦克这种东西，最开始就追求火力、机动、防护三大性能均衡，为什么设计要均衡？就是三大性能你都得用起来。但是说起来容易做起来难！只有苏美中，以及以前德国等大国，才能真正用好坦克——大国军队的坦克，都跟着炮兵弹幕的炸点冲击，炮弹落下不久、坦克跟着就到，坦克到了不久、装甲步兵跟着就到。而这个"不久"，也就几十秒、或100多秒而已！这就是优秀的步坦炮协同！坦克在前沿，受到大量炮兵掩护，自己不断机动，还有烟雾等等对抗措施，都能让对手根本没机会用反坦克导弹。然后坦克步兵冲击上来，就把对方阵地占了！这就是大国的坦克！

土耳其军队嘛，虽然是地区大国武装力量，但是到底差点意思。协同水平没那么高，没有这么紧密，而且坦克在前沿，都敢在一个地方停半天，坦克给步兵火力支援都不动窝，当然容易被反坦克导弹打到……这个时候懒一下，真是要命的事。但是，这在中东地区，算是司空见惯的。原因很多，包括人员素质不行，"车技"不行、"射术"不行，跟步兵、炮兵协同训练也不够，而且保障维修跟不上，坦克摩托小时数保证不了，索性不敢狠命开……反正也觉得对手弱。所以就有损失。土耳其有2485辆现役坦克，另有2000辆坦克储备，其中最好的是321辆德制豹-2A4型，其次是自己搞的167辆M-60T，是美国二代坦克改进版。所以，损失个位数坦克，也确实也不算大事。

反观库尔德武装，手里东西真的很少。其"人民保护部队"（YPG）有5万兵员，有不少美军移交的悍马吉普，最重的装备，只是防雷车……武器方面，有点机关炮、重机枪、地雷，而反坦克导弹可是第一战斗力！要是反坦克导弹都没几个战果，直接5万人马上投降算了！它手里反坦克导弹也不止一个型号。世界上"爆款"的反坦克导弹很多，几个大国手里美国BGM-71 "陶氏"、来自东方的红箭-8、俄罗斯9M133"短号"、9M113/111"低音管"，都是第二代反坦克导弹，算是比较先进的，而且都是步兵和车载两用的。这些都是国际军火市场上，不用促销，就能大卖的爆款！而更先进的红箭-9/10，FGM-148"标枪"这些，要么太贵，要么太重，大部分人也不会买。当然，除非美国人送你"标枪"导弹，比如下图。所以，库尔德人用"神秘的东方武器"，击毁了好几辆土军坦克。实际上，这种"神秘的东方武器"，在中东近年来连绵不绝的战争中，也算是司空见惯！好用还不让人用么？

2、坦克世界和战争雷霆哪个游戏的可玩性更高？

为什么会有人觉得坦克世界可以和战争雷霆比？

不如说，坦克世界有什么资格去和战争雷霆比？

坦克世界这么个二流子游戏早就完蛋了，一个早就完蛋而且根本就没有一个人玩的游戏，怎么去和战争雷霆比？

算了，回归正题吧。

战争雷霆和坦克世界相比，那必然是战争雷霆更加牛批

同样是军事题材游戏，如果是比硬核的话，毫无疑问战争雷霆是胜者，

既然是军事题材游戏，那么必然需要提到真实与历史，

很遗憾，坦克世界在这两项上是完完全全不合格的，因为坦克世界里的坦克，几乎没有一个是完全符合历史上的坦克的地方的！不仅仅是各种乱七八糟的图纸车甚至是WG智造的东西，就连那些标榜着真实存在的坦克的名字而且在模型上也尽量向真实存在的家伙靠拢的那些东西，他们都是完全不真实的，他们的数据完全对不上现实中的坦克，他们的战斗表现与历史记录更是判若两人！

反观战争雷霆，什么图纸车？再次都得有原型车！什么瞎掰数据？官方资料说什么就一定是什么！绝对够历史！

更不用说真实性了，坦克世界从机制上就已经完全脱离真实性了，试问一下真实战场会有血条吗？真实的装甲等效只看三角函数吗？真实的炮弹只有一个固定的穿深浮动以及一个固化的转正吗？真实的载具部件损坏是可以随随便便修复的吗？真实的成员受伤是可以随随便便就救回来的吗？真实的火控系统是一个随机到不能再随机的落弹圈吗？真实的坦克的炮管是可以穿模的吗？战争雷霆的机制就很棒，从头到脚都是真实性打满的，几乎就是在模拟真实的战场，真实到连韩美的坦克兵都会用这个游戏作为训练教具！你坦克世界能吗？

除去这些，玩军事题材游戏，大家也都希望来点类似真实战术之类的，哪怕不真实也得有花样众多的战术，坦克世界是没有这些东西的，他们只有一个战术，那就是砸钱，因为坦克世界是一个P2W游戏，只要你砸钱，躺着都能赢，更重要的是坦克世界还有全世界独一无二的服务器控制胜率等等，堪称是游戏界最奇葩的存在，战争雷霆可不是这种奇葩。

准确的说，军事题材游戏面向的人群就是军迷，而坦克世界则是这类游戏的耻辱，他手底下的玩家，几乎没有一个称得上是军迷，可以说这是一个军盲成堆的游戏，不如说是军盲制造基地，因为坦克世界的存在，军迷圈就有了各种各样的贵物，没有战争雷霆的话，恐怕会有更多的玩家成为无能无才又自大的伪军迷。

哪怕是从游戏层面上来看，战争雷霆也是绝对的优胜者

你要比玩法，坦克世界的玩法千篇一律，没有一点儿新意，战争雷霆不仅载具数量超越坦克世界，而且花样众多，根本不会玩到厌烦！

你要比趣味，坦克世界一直都处于“必然存在的版本之子”这样的困境中，整个游戏里必然会有一个最优解，而战争雷霆里的玩家最优选择那叫一个百花齐放，哪像坦克世界这样没点儿意思？

你要比刺激，呵，你自己想想，是那种连走起来都不利索的玩具互相刮痧的坦克世界刺激呢，还是完全对照真实战场的战争雷霆刺激呢？

那好，既然是多人游戏，那咱就聊聊平衡性，坦克世界在这一点上更没资格和战争雷霆作对比了，众所周知，坦克世界的平衡几乎不存在，这个游戏的平衡性差到了极致，什么金币弹金币车，点一下随便穿，非常不靠谱，而且还有各种离谱的拉壮丁和打小朋友的离谱分房，战争雷霆就没有这样的东西，更何况坦克世界竟然还有宁愿牺牲平衡也不愿意砍一砍过于强大的金币车的笑话，俨然是在拿游戏的生命力开玩笑，和战争雷霆相比更像是个玩笑。

平衡的对比结果都是战争雷霆的绝对胜利，那么所谓的竞技性就更不需要提及了，连平衡都比不过，坦克世界有什么资格说自己和战争雷霆相比能在竞技性上有所超越？

更不用说网络游戏最需要的反作弊了，你看看哪个游戏会像坦克世界这样过分纵容作弊器的存在的？这个游戏都专门开了一个“插件接入口”，他们自己还整了个Mod hub搜罗那些游戏里本来就没有的各种奇特功能插件，从更改外观到更改战斗界面都有，在此之外还有许许多多只是在表面上打上了“违规”但是实际上仍然大行其道的作弊插件，你只要去贴吧之类的地方逛一逛你就能看到许许多多对坦克世界的外挂的实战反映！这些噩梦一般的东西在哪里都不会有，包括战争雷霆也不会有这样的悲剧！

最后还有一点，那就是对新人的友好程度，说到坦克世界对新人的友好程度，我真的要笑翻了，军迷会嫌弃他的一切从而根本无法上手，而非军迷就算是上手也是比上青天还难，更何况坦克世界玩家这个群体相当恶臭，除了怼天怼地就没别的事情干，有新人来就绞尽脑汁把人赶走，最常用的方法就是侮辱与屠幼，玩家之间内斗不断，还有人大肆宣传他的违规插件以及代练，所谓的友好讨论根本就不存在，所有人都处于勾心斗角之中，战争雷霆根本就没有这些东西，所以你才能看见许许多多弃暗投明的原坦克世界玩家争先恐后的逃难到战争雷霆来，如果战争雷霆的接纳能力比坦克世界差一丢丢的话，那么他们为什么会选择战争雷霆呢？

有人说要比营收和人数，不得不说这就是肤浅的表现，谁不知道坦克世界全都是靠假数据以及吸引那些网络下水道里的老鼠才能有这个虚无缥缈的营收和人数的？更别说坦克世界还有许许多多的挂机工作室的机器人号，要是去掉这些东西之后坦克世界的数据还能不低于战争雷霆的十分之一的话就说明还有更多的水分没有被沥出。

如果说还有漏了对比的地方的话那就是观感，对不起，战争雷霆还是完胜

就画质而言，坦克世界那个所谓的地图高清化，包括那个所谓的自主开发的新引擎，都是完完全全的一坨辣鸡，连碰撞效果都做不好，地图环境的滤镜厚到了非常不真实的地步，其实就是为了掩盖他们的场景做得不堪入目的错误罢了！在战争雷霆就没有这样的事情，你在游戏的过程中随便截取一张游戏画面截图，再次都是顶级电影画面水准，好一点甚至可以拿来和真实的照片混淆一下以假乱真！坦克世界根本做不到这一点！

说到场景的话那就再说说比较重要的建模，坦克世界的模型可以说是军事题材游戏里做得最差的那一档，甚至可以说是业界耻辱，模型全靠贴图而且还是那种糊成马赛克的贴图做出来的，更别说细节了，甭说细看，连远观都会觉得相当恶心，那就不是坦克，而是一坨移动的奥利给，战争雷霆的建模就非常好，质感超棒，细节打满，就像是从照片与影片里走出来的一样，更别说建模的历史正确性了，坦克世界的建模完全就是放飞自我随意建模，拿出来鉴赏能笑死所有军迷，和战争雷霆的那些使用大量考据堆出来的正确建模完全不能比。

我是如何得出这些结论的？

没什么，逛了一趟知乎，愣是打开了新世界的大门。

所以接下来的话，才是我真正想说的话。

为什么我在明白上面的这些道理之后仍然会坚持坦克世界？

不如说，为什么大家明明知道坦克世界有一个完完全全的上位替代，为什么全部人都没有放弃，甚至还让坦克世界保持了相当一段长的生存时间？

我们先想一想一个问题——硬核、真实、历史，这些真的是玩游戏的玩家真的想要的东西吗？我想并不是所有人都想要这样的东西，就像塔科夫和CSGO相比CSGO的人数反而要更多，就像武装突袭和战地相比战地的人数反而要更多，其实是一个道理——我就是个玩游戏的，我玩游戏就就是真的为了玩而去玩的，就算是抱有目的性，这个目的性也只是在游戏里获得成就感什么的，真实？历史？硬核？我没时间去当这方面的专家！再说了，有些东西的“真实性”与“历史性”会因为某些现实原因处于“不可考”状态，要想拿来用就只能脑补，这是无可奈何的事情，在此基础上尽可能不让大家都变得差不多，通过各种调整让不同的载具有着相对明显的差距也不是不能接受。

那么另外一个问题来了——是复杂多样比较有趣，还是简单明了比较有趣？复杂多样带来的可能性更多，“玩腻了”这种事情也不大可能发生，但是有一个非常现实的原因摆在大家面前，那就是玩家的构成，玩家也有分专业和业余，专业的玩家是怎样的？他们将玩游戏视为工作，甚至可以说玩游戏就是工作，他们钻研这个游戏的一切，苦练技术，像是职业选手之类的都算专业玩家，对于军事题材类游戏而言，专业玩家就应该是重度军迷，最好是真的使用过这些武器的正规军人，这样的人在你所认识的玩家群体当中能占50%吗？很遗憾不能，那么剩下的业余玩家都是什么人呢？和在座的各位一样，要么是为生活而奔波的上班族，要么是为未来而奋斗的学生党，好一些就是放个假窝着打游戏，差一些就是好不容易忙完抓紧玩两下就睡觉亦或是继续干活，复杂多样的结果就是没时间体验其中的乐趣，终究还是只能往简单走，有人说这是因为“吃惯了垃圾食品自然不知道盛宴的美味”，我只能说我对游戏分三六九等的首要标准是运营与开发对游戏的热忱以及对玩家的重视，其次才是难以量化评价的游戏质量之类的玩意儿。

至于其他的东西，我只能说，无所谓了，也就那样了，习惯了，P2W的话，既然是开发和运营自己的意志的话也不是不可以顺着走一下，玩家群体恶臭的话那就从自己做起尽量不去干恶臭之事，游戏机制以及服务器配平规则之类的得靠大家一起摸索，我只是站在巨人的脚指头上随便捞一点罢了。

非要说这俩哪个好玩，我只能说，差不多

两者的共同点很多，都有坦克，都是射击类游戏，都有一个母亲不知所踪的运营与开发，圈子里都有对外与对内都引战的小鬼。

但是实际上两者并不能算同类型游戏，

虽然我不是很想承认，但是正如大家的普遍观点那样，坦克世界玩的是娱乐，侧重于简单与可量化的接近电竞式的战斗，战争雷霆玩的是拟真，侧重于多样与真实化的接近现实的模拟战斗，我不想承认的地方主要在于两者在他们各自的定位上都有做得不好的地方……

作为一个军迷的话，我认为只有战争雷霆是合适的选项，那才是军迷的选择，真正的军迷是不屑于去玩那种小孩子过家家的简单游戏的，要成为军迷与玩家当中至少都是发烧友级别的人物，玩战争雷霆是最好的选择。

如果你只是想找个游戏随便看一看，不能确定自己能不能留，那么两个游戏都可以试一试，亦或是从中随机抽签抽一个玩玩，其中一个玩着觉得不开心就去整另一个，这样你就能得出自己的选择。

我不建议去看什么营收啊在线人数啊之类的数据，真的没意思，真的，看了以后难不成你能从中看懂什么东西不成？要是这类人多起来，那以后是不是都往营收高、人数多的游戏跑？那其他游戏是不是就不要活了？

还有一点，如果你入坑只是为了体现自己的“高贵”，让自己变得“有逼格”，那两款游戏你都不要去玩，因为其他人会因此狠狠打击你的自尊！

后话

对战争雷霆的不满之处

求求你们把街机这个模式删了吧，什么游戏性啊，不还是没做到嘛，大家要玩不冲着你这个历史模式甚至是全真模式去玩吗？现在那些黑战争雷霆的机制与游戏性有问题的哪个不是从街机模式这个高不成低不就的东西切入的？建议直接扔掉！

不要再为游戏性而去牺牲载具了，如果是我的话，加个新载具的唯一前提就是做大量考据最终完成一个数据上完全对应或者是极其接近现实的存在，然后数据钉死在那里，因为真实如此，就不要再去变动了，没必要，我没见过哪个玩拟真的游戏说“我要搞平衡”的，真实性和平衡性并不是兼容的，因为历史上就是这样的，除非你哪天说你得到了一份可信度更高的档案指出游戏里的某个载具的数据做错了然后把档案给大家看，大家投票确认这份档案的数据真实性超过游戏里标注的数据，你再去修改载具的数据。

像是分房锁以及权重分配什么的得着重搞，这是我个人认为的最适合的平衡调整方式。

不要再砍金鹰载具了，你锉金鹰载具的每一刀都会让你的马飞离地球1.14514光年……

优化一下引擎吧，至少把一些目前已知的BUG修复一下，虽然BUG这种东西大家多少会有但是这不代表可以不动。

找个关心社群意见的运营吧，至少和玩家有沟通而且倾听玩家意见的话能给运营加分很多的。

对坦克世界的不满之处

你们这什么破烂模型能不能做好点？拿着之前Big World引擎做的高清化模型像什么样？有些就算是“再度高清重制”的模型也是糊到让人看不下去的程度！做精细一些啊你们这些家伙！你们的建模和美工是没有进化的猿人吗？别人都能做得精细，你们就不能做得比现在好一些吗？

你们的BUG数量那叫一个多……修一修吧……

不要再拿你们的那一套奇葩框架去做什么新地图了，所有地图一拿出来就是三四条通道大家挤一块儿跟塞车似的有意思不？虽说多样化的地图会导致出现一些对某些车型相当不利的地图，但是你能不能想一下你出个地图屏蔽是为了什么？就不能再细化一下？

强烈建议完全取消坦克维修费用与炮弹补给费用！反正都已经不能往真实上靠了！还有，取消炮弹补给费用才是金币弹大改的唯一途径，因为你们此前没有下决心去砍金币弹就是考虑到金币弹比银币弹多花的那点东西，如果都是零元购的话那就没有什么金币弹银币弹区分，届时随便动手自然也没什么问题。

成员2.0系统建议交给战舰世界的开发组去做，他们的技能系统我觉得比你们此前公布的那些东西要好得多。

把目前游戏里所有的机制都给大家一一讲清楚！教学视频出勤快点！你们自己的数据库要做起来而且还得做得比任何一方都要更细致！隐藏或错标的数据一定要拿出来让大家看清楚！哪怕大部分人看了都不懂也得这么做！不要再搞暗箱了！

虽然走不了真实但是我求求你们也不要枉顾历史啊，少一点WG智造吧，咱能接受的底线就是“没有完整与具体设计的指标大概构想”、“情报机关获取的错误情报”亦或是“虽然不存在但是出自有点名气的纸媒之手且流传甚广的虚构设计”，而不是你的“合理构想”，你现在做的这些除了在现代战车与冷战科技之间反复横跳之外啥也木有做到。

再出那些无脑强的金币车（尤其是八金）把咱的环境毁灭了的话那咱也就不需要跟你客气什么了！想骗钱也不是这么做的！

把那个被暴雪炒掉却被你们收编当个宝的魔兽策划扔出去！你就算找个游戏经验丰富的策划你也得找在军事题材游戏这方面有经验的家伙，而不是一个把别人家的常青藤项目搞黄了的家伙招进来！我现在才明白，只有把雷厉风行的锉刀神SerB带回来才能解决今天这些乱七八糟的问题！

分房全部都改成+1是最好的！此外还得将火炮以及同级内服务器内人均胜率超过一定阈值的坦克的数量进行限制！这样对大家都好！

我好像记得在我上一个机体被销毁之前好像回答过一次这个问题？

嘛，算了，没什么关系，新机体回来再答一次，也没什么。

3、如何看待叙利亚反对派击落政府军一架苏？

目前叙利亚政府军飞行员在躲藏4小时后已经被俘，由于落在了恐怖组织“征服阵线”的手里，前景并不乐观。

眼下叙伊德利卜南部重镇汉谢洪市已经成为继卡巴尼后又一个“风暴眼”，叙政府军从东西两侧同时夹击汗谢洪，企图切断哈马省北部的叙利亚反对派的撤退通道。由于西部都是平原地区，推进较为顺利，叙政府军一度攻入汉谢洪城西。不过由于东部处于丘陵地带，所以进展缓慢，目前仍然以空中打击+地面推进步步为营。

叙政府军的苏-22战斗机就是在轰炸东部阿塔马尼镇反对派据点的时候，被叙反对派用疑似美制便携式防空导弹击落的。

当地时间8月14日下午6时左右，叙政府军一架苏-22战斗机从霍姆斯省一处空军基地起飞，在阿塔马尼镇上空执行对恐怖分子的对地攻击任务。在俯冲打击时，突然遭遇叙反对派多方向射来的防空导弹，飞行员躲避不及，导致飞机左翼被弹片击中，最终坠毁在阿塔马尼镇南部城区，飞行员跳伞逃生。

叙飞行员落地后第一时间迅速脱下装备乔装打扮成平民试图躲藏，但遭遇反对派“征服阵线”拉网式排查，最终该飞行员在躲藏近4小时以后不幸被俘，并且遭遇殴打。由于“征服阵线”脱胎于恐怖组织IS，所以该飞行员前景令人堪忧。

此次事件暴露出来的第一个问题，那就是叙利亚伊德利卜反对派仍然有系统的获得重型武器。

众所周知，目前伊德利卜地区被叙、土两国包围，该地的东、西、南三个方向都由叙利亚政府军紧紧包围。在这种情况下，叙反对派获得物资唯一的渠道就是北部的土耳其。自从伊德利卜降级区成立以来，俄叙始终对反对派的运输线给与炮击和空中打击，并造成了一定的遏制效果。

但是在这种情况下，叙政府军在哈马和伊德利卜的多次打击过后，仍然能缴获大量反坦克导弹、防空导弹等中重型武器，而且还在空中打击和地面攻击时频繁遭到反对派的重火力袭击，这充分证明了叙反对派仍然能够有系统的获得这些重型武器。所以未来俄叙联军在打击反对派的同时，也要利用政治手段斩断这个渠道。

除了系统获得重型武器，第二个问题反映的是叙政府军作战强度大。

自从2018年9月伊德利卜降级区形成开始，虽然碍于俄土伊三方叙政府军并没有继续发动地面行动，但是炮击与空中打击始终没有停歇过。自从8月初俄叙联军开启对伊德利卜西部和南部的地面行动后，叙政府军整体就处于一个高负荷的状态，基本上就是连轴转，这对于叙军的人员和装备就是极大的考验。

但是这显然对于已经打了8年仗的叙利亚来说是心有余力不足的。首先叙军虽然经过了一冬天的修整，但是新增了数万新兵，而且内战已经打了8年，所以在人员问题上，叙军长期高强度作战还是会出现疏漏。其次，叙军的装备大多都是上世纪70年代产物，以此次被击落的苏-22为例，在叙军当中就已经服役了近40年，所以在对抗现代化防空导弹和进行躲避动作时，多少是心有余而力不足的。

不过此次苏-22被击落并不会严重影响叙利亚军队进程

眼下叙利亚军队已经从伊德利卜省西北卡巴尼和南部汗谢洪两路进发，战略意图极其明显，那就是切断叙反对派西部撤往土耳其的道路，以及驱赶并围歼在哈马省北部的叙反对派。为此叙军从2018年11月到2019年7月修整了整整半年多的时间，属于重大战略行动。所以显然不单纯因为一架飞机被击落而放弃整个行动。

被俘飞行员面临被害和被交换双重可能

阿塔马尼镇是恐怖组织“征服阵线”的据点，所以可以肯定的是被俘的叙军飞行员目前已经落入该组织手中。恐怖组织心狠手辣众人皆知，在2014-2016年给伊拉克、叙利亚民众造成了深重的灾难，各种手段无所不用其极。据了解被俘飞行员刚一被俘获就险些被害，即便在遭遇“征服阵线”头目阻止后也挨了一顿暴打。

头目阻止，并不是出于善心，而是有政治考量。一方面可以先拿飞行员作为筹码，换取被叙军抓获的其他“征服阵线”重要人员。再或者可以同俄叙联军换取一条撤退协议，保存自身实力。在要求得不到满足的时候，也可以通过处死来威慑俄叙联军。由此来看，被俘飞行员还是凶多吉少。

在目前前线战事胶着之际，一架飞机的掉落不会左右战略走向，但被俘飞行员作为筹码，或许会在战术上产生一定作用。不可否认的是一旦谈崩，作为报复行为，未来阿塔马尼镇免不了要遭遇俄叙联军的雷霆打击。